【阿部】 で、ま、何とかちょっと自分の部屋に聖域を作ってさ（笑）･･････これも最近、とやかく言われていて、「あれだけ占拠しているんだから、違うベッドルームにしたい」とか、女房はわけのわからないことを言っているわけですよ。それで今、うちに出入りしているリフォーム業者にそんな相談をしているらしくて、僕はその作業の人から「奥様からそんな話を聞いてますけど」みたいな。俺は聞いてねえな！みたいな（笑）。とにかく幅をとるのよ、鉄道趣味は。場所をね。

【江上】 とりますよね、幅問題。

【阿部】 やっぱつらいよね。

【江上】 ちなみに、阿部さんなら、時代的にはＨＯゲージですよね？

【阿部】 そう。だから、やっぱり大きさがないとね。

【江上】 家からはみ出すくらいに･･････（笑）。

【阿部】 ＨＯゲージは実際の大きさの80分の１。一方、今主流のNゲージは150分の１ということになってるんだよね。だから、ＨＯなら面積でＮの約４倍、体積で約16倍になるから、”塊”感としては全然違うよね。それとＨＯがNゲージと一番の違うのは走行音ですよ。Nは小さくて車体が軽いから、「シャーッ」という音がする。それと比べると、ブラス製のＨＯ車両だと、ポイントを渡る時に「ガチャ、ガチャン」と音がするとか。そういうシズル感があるんですよね。

【江上】 あー。でも、僕も時代的にはＨＯ主流でしたが、高くて買えなかったですよ。特に天賞堂製の蒸気機関車なんて、当時の小学生のお小遣いからしたら雲の上、大気圏外！ギリギリ届くかも？と思えるのが、宮沢製のC58か、カツミ製のダイヤモンドシリーズ･･････6000円台くらいで。結局、僕自身はお年玉を貯めて1800円の自由形タンク機関車を買うのがやっとでした。

【阿部】 天賞堂ね。天賞堂ブランドというのがあって、やっぱり高いんだよね（笑）。

【江上】 しかし、阿部さんのように拘りを持ってＨＯ車両を見ていくと、大問題にぶち当たりませんか？･･･つまり８０分の１なのに、線路幅が16.5mm。

【阿部】 あ、痛いところを！　そこをつかれると一番悲しいところになるわけですけど。

【江上】 ＨＯゲージは、車体の縮尺と線路幅の縮尺が違う･･････。

【阿部】 違うんだよ。

【江上】 国鉄〜ＪＲが在来線で採用している線路幅は1067mm（狭軌）。これを８０分の１の縮尺にしようと思うと、13mmが適正なゲージ幅になる。しかし、ＨＯゲージの線路幅は16.5mmと決まっている。80分の１の車両が、16.5mmゲージを採用した結果、日本の鉄道模型は全部“がにまた”になっちゃった。そういうことですよね。

【阿部】 しょうがないよね、16.5mmはＨＯゲージの国際規格だから。でも、がにまたが嫌で3.5mm分、車輪の幅を狭める人もいますよ。改軌キットも売っているんで。手先が器用で工作力がある人で、我慢できない人、完璧主義者に関してはそういう人もいる（笑）。ヨーロッパのＨＯは87分の１で16.5mmの軌道を走るから、これはファインスケールなんだね。それが日本に入ってきたときは、16.5mmの軌道が最初に来ちゃったから、便宜上、合わせるために、レールの幅じゃなくて、車体を少し大きくしないといけないというんで、車両のほうが80分の1になってるわけ。じゃあ、80分の１の車両で16.5mmを履くと、レールばっかり広いから“がにまた”になっちゃう。そこは鉄道模型をやっているヤツの一番のウイークポイント！

【江上】 うーむ。･･････ということでふと気づいたんですが、そろそろ映画の話に行かないと！（笑）

【阿部】 お、そうだった、そうだった（笑）。

【江上】 今回プロデュースされた『RAILWAYS』のお話に行く前に、まず『ALWAYS　三丁目の夕日』のお話をお訊きしたいんですよ。あれ、鉄道映画としてすばらしすぎます！　その意味でも画期的な映画でした。

【阿部】 あ、わかってくれましたか。

【江上】 そりゃわかります！　これは相当鉄道好きな人が作った映画なんだなと。

【阿部】 そう！　日本映画って、これまで鉄道の撮り方がなってなかったの。

【江上】 ですよね！

【阿部】 映画関係者には、車両に入っている「モハ」とか「サハ」とか書いてあるのを、フィーリングで書いているんじゃないかって人もいるぐらいで。

【江上】 それ最悪ですね。

【阿部】 それで、僕が映画を作る時は「それは違うよね？」から始まって。鉄道の撮り方が非常に軽んじられているんですよ。

【江上】 そうなんです。かなりお金をかけた映画でも、鉄道の場面が出てくると急に冷める。

【阿部】 冷める！　日本の映画の鉄道シーンで一番の問題といえば、蒸気機関車の撮影。撮ろうと思った時に今も常に動かしているところはそんなにないんですね。撮影が非常にしやすいところとなると、もう大井川鐵道しかないんですよ。

【江上】 そうですね。ただし架線の下を、ですが。

【阿部】 知ってますねぇ〜（笑）。架線の下、それもC11というですね、人を運ぶような蒸気機関車ではない、スイッチャー用のもうちっちゃい機関車なんですよ。

【江上】 必ずあそこが使われますよね。

【阿部】 『ALWAYS』を撮る時も自動的にそこで、となっちゃって。僕が「何撮るの？」と聞いたら、ラインプロデューサーが「六ちゃんが上野駅に着くシーンを撮ります」と。「おまえはバカか！」と言いました。

【江上】 わー。

【阿部】 「蒸気機関車にも格があるんだ」と。C11は嫌いじゃないけど、遠く青森から集団就職の列車を、C11が引っぱってくるわけがない！　社長のクルマを用意するのに軽自動車を持ってきてどーすんだ！　蒸気機関車にも格があるんです、と。「じゃあ、どうすればいいんですか」と聞くから、「どうすればいい、じゃなくて、C62じゃなきゃだめです！」と。

【江上】 すばらしい！

【阿部】 じゃあC62にしましょう、どこにあるかといえば･･････

【江上】 動態保存してるのは梅小路ですか？

【阿部】 そう！　「梅小路で撮りゃいいじゃんか！」と。

【江上】 僕、あの列車が上野駅に入ってくるシーンはほんっとにびっくりしたんですけど、それまでの日本映画のように、てっきりいい加減な保存蒸機のどれかが現れるんだと思ってましたから。そしたら、入ってきた機関車がC62！　それも22号機！

【阿部】 そうだよ。上野駅には22と23しか入ってないんだから。

【江上】 尾久機関区所属の22号機！川崎車輌のメーカーズプレートもそのまんま！

【阿部】 でも、梅小路に実際にあったのは22号機じゃなくて2号機ですから。

【江上】 あれ、日立製の2号機ですよね！　それをわざわざ川崎車輌製の22号機に化けさせて！

【阿部】 22号機のナンバープレートを貼って。しかも、２号機のシンボルでもあるスワローエンゼルを消していますから。

【江上】 消しているんですね、いやぁ〜、すごかったです。ROBOT制作と言うこともあって、すべてＣＧなのかとも思ったし。どうやって撮ったか全然わかんなかったですもん。

【阿部】 あそこは完璧に。「これ、見る人は絶対に見るから。見る人が見たら感激するに違いない」と。それでね、最後に一か所だけシャレで、「ニセコ」を牽いていたときの副灯だけ残したの。あれは本当は単灯なんだけどね。いや〜、がんばったね、俺も（笑）。

【江上】 あの場面は阿部さんが現場指揮、集中演出みたいな感じだったんですか？

【阿部】 いや演出したのはもちろん監督の山崎（貴）くんなんだけど。美術担当かな（笑）。上野駅も相当こだわったからね。

【江上】 上・野・駅!!　すごかったですね〜。

【阿部】 看板ね。何時発のどこ行きの列車が何番線から発車するという看板が昔はあった。

【江上】 完全に再現してましたね。ちょっと感動しました。

【阿部】 でも、それがやりたかったわけじゃなくて、そういうディテイールが大事であるということで。

【江上】 そうです、そこをおざなりにしていないから、映画全体がちゃんとしている。

【阿部】 そう、ちゃんとしないとだめなんだよ。

【江上】 もうひとつ、スゴいなと思ったのは、都電の色ですよ。『ALWAYS』の『１』と『２』を見て･･････西岸良平さんが原作漫画で描いていたのは、黄色に赤の都電じゃないですか。

【阿部】 通称：金太郎ね。

【江上】 でも『１』の時は緑とクリームの都電が走っていて、『２』では緑＆クリームと金太郎カラーが混在して走っているでしょう？　都電の色分けが変わったときの過渡期がちょうど『２』の時代なんですよ。昭和33年はこっちで、昭和34年はこうだ、とやっている。ふつうはそこまでやらないですよね。

【阿部】 やりたかないよ（笑）。でも、「やる」というのはそういうことだからね。

【江上】 そこがもうスゴいなぁと思いまして。

【阿部】 でも、アメリカの映画を観てごらんよ。時代の再現は完璧ですからね。こんなことで大騒ぎしてないもん、普通だから（笑）。日本の映画をそれくらいにしたいんだよね。これくらいは普通にやっていかないとさ。

【江上】 ああ〜。

【阿部】 『ALWAYS』を２本作って思ったのは、『ALWAYS』って、実は１分の１の模型なんだよね、世界の。

【江上】 夢ですね、モデラーの。

【阿部】 だから模型の世界に入ってる感じがした。ところが、あの映画にはものすごいウソが一個あって。わかります？

【江上】 なんでしょう･･･？

【阿部】 あの映画を観て「昭和33年、懐かしいね」ってみんな言うじゃないですか。でも、当時、今から観た昭和33年のエージングをされているわけではない。

【江上】 あーっ!!

【阿部】 鈴木オートが、あの時代にあんなに古いわけないだろうと。新品だろう？と。看板に錆が出ているわけがないじゃん。昭和33年を再現して昭和33年を撮ったのであれば。そこが１分の１の模型、ってことなんです。リアルな昭和33年だったら、どこもかしこもみんな新品のはずなんですね、実際は。だからあれは全部ウソ。今から見た目線でやっている。

【江上】 あー、おもしろいですね。･･････というところで、ようやく話は、”ここまで鉄道にこだわって作ってらっしゃるプロデューサー”の新作映画、『RAILWAYS』なんですが（笑）。

【阿部】 それです！

【江上】 今度はもう鉄道自体にぐっと寄ったお話ですね。

【阿部】 日本には、赤字路線で、国からの補助でなんとかやっている電車があって、それを題材に映画を作りたいとなった時に、一畑電車･･･通称バタデンという、島根のすごくいい風景を走っているものがあって。ここには、昭和３年にできて80年間走ってきた電車もあるんですよ。デハニ５０形といって･･････確か、去年で現役を終わったのかな。

【江上】 そうですね。

【阿部】 リストラされた人が故郷に帰って電車の運転士になったという、人生のポイントを切り替えるというテーマとしても、まさに映画的な実話があって、それを映画にしようということになったんです。それにしても、これは本当に電鉄会社が全面協力をしてくれないとできなかった企画なんですよ。鉄道というのは非常に緻密なダイヤの中で運行されているでしょう？　そこに撮影用のダイヤを組み込むっていうところから始まるわけですよ。ダイヤを組み立ててくれる係の人がいて、前々日くらいに撮影するダイヤを作っていただいて。それが一番たいへんだったんじゃないかな。

【江上】 これはまた鉄道ファンにはたまらないシーンが数ある映画で･･････特に、中井貴一さんが実際に電車を運転しているとしか見えないシーンはすごいですよね！いくら映画の撮影とはいえ、本線上を素人がほんとに運転するわけにはいかないのでは？と。

【阿部】 あれはCGじゃないか、と試写を観たある方に言われて、「ありがとうございます、うちの技術でやりました、CGです」と（笑）。いや、実際はCGじゃないんです。いろいろと想像してみてください(笑)。ダイヤを組みかえて、電車を実際に動かすこともやって、場所場所で撮影していったのですが、やっぱり鉄道なので非常に危険も伴いますしね。

【江上】 そうですよね。

【阿部】 デリケートな撮影をしてたんだけども、天候にも恵まれて、ほとんどきれいな絵が撮れた。

【江上】 そう、抜けがすごいきれいな映画なんですよね。

【阿部】 そうですね、きれいなんですよ。

【江上】 きれいといえば、最後の画面の奥に向かって走るバタデンを後ろから捉えたカメラがぐわーんと空へ上がっていくところ！　空撮だと思うんですが、あれは最初からラストにはあの感じでというのがあったんですか？　テツ的には･･････ああいう画面は自分じゃ撮れないじゃないですか、夢が叶ったみたいなアングルだったんですけれども。

【阿部】 あれは見事だね。CG合成に見えるでしょ？　

【江上】 CGじゃないんですか？

【阿部】 違うんだよなぁ〜。この映画はCG合成は一か所しか使ってないんですよ。どこかわかる？

【江上】 オープニングで車内に真横から光が入っているところ！　神々しいくらいにきれいでした。

【阿部】 違います。あれは千載一遇の奇跡のショット（笑）。正解は中井さんがですね、京王電鉄で車両点検の訓練する場面。

【江上】 え!? 「識別灯点灯異常なし」なんて指先確認の訓練をする場面ですよね？

【阿部】 あれ、季節的に冬なんですね、映画の中では。

【江上】 ああ、はいはい。

【阿部】 だけど撮影は真夏なんですよ。だから中井さんの口からCGで白い息だけ出してます。

【江上】 ぬおー、なんたるディティール!!!

【阿部】 あそこだけ！

【江上】 その京王電鉄の訓練シーンですけれども･･････京王電鉄はやっぱり撮影に協力的な会社なんですか。

【阿部】 うん、それに一畑電車と京王電鉄は非常に仲がいい。京王線の車両が一畑電車に行って使われていて。

【江上】 あ。でも、それこそ線路幅が違いますよね？

【阿部】 だから足回りだけは地下鉄から持ってきている。　

【江上】 最初に話した鉄道模型の“がにまた”の話みたいに？（笑）

【阿部】 それに近いものがあるんですね。京王電鉄というのは、標準軌（1435mm）でもなければいわゆる狭軌（1067mm）でもなく、ちょうど中間の1372mm幅なのね。それはなぜかというと･･････都電の幅なんです。もともと本来が都電のレールの延長線上にあるので。

【江上】 はー、そうか！

【阿部】 バタデンはバタデンで、いわゆる国鉄〜ＪＲと同じ1067mmってことだから、ゲージが同じ地下鉄日比谷線の台車を持ってきて、上とドッキングさせてると。

【江上】 あぁ、そうなんですね。勉強になります。バタデンは乗ったことがあるんですけど、そこまで考えませんでしたね。･･････いやまた話が映画から脱線してる、幅の話に（笑）。そろそろうまく話を締めないといけないんですけど･･････中井貴一さんが奥さんにいう、「やっと僕の電車に乗ってくれたんだね」というセリフ、あそこで一気にグッと胸をつかまれまして。テツとしても、人としても。

【阿部】 あれ、いいよね。実際、“俺の電車”じゃないんだけどね（笑）。俺のクルマって言うならわかるけど（笑）。でもまぁ、この映画を象徴するいいセリフができたなと思って。なんだかんだ鉄道映画といっても、鉄道映画じゃないですから。やっぱり人間ドラマじゃないですか。“俺の人生の終点まで乗っていってくれるよな”、みたいなところで。

【江上】 そうなんです！　我々、そういうことを声に出して言ってみたいわけで（笑）。テツ代表として中井貴一さんが言ってくれたみたいな気持ちになりました。一畑口駅のダブルクロスがカチャンというところもしびれるんですけど、一畑口駅をあまり大々的に使っているわけではなくて、意外とさり気にやっているじゃないですか。そこがまたうまいんですよね。だから、テツはテツで「俺だけわかった感」みたいな喜びがあり、テツじゃない人は物語に素直に感動し･･････、

【阿部】 鉄道の魅力も持ち帰ってくれる？

【江上】 そんな映画だと思います。

【阿部】 そういえば、現場スタッフはとりたてテツってわけじゃなかったんだけど、やってるうちにどんどん鉄道好きになっていったもの。こっちは「へぇ〜」みたいな感じだったんだけど。

【江上】 さらには、女性（女房）にも鉄道の魅力が伝わっていく映画なんじゃないかと思います！